New Orleans Hornets 2009/2010 |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
ils sont déja à -18... |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
14asts pour Collison mais 8tos.
Entre février et mars il est à plus de 10asts par match, mais aussi autour de 4.5tos en moyenne... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
lol ! GS a gagné la deuxième mi-temps 75-52...
NO a réussi à perdre après avoir mené de 21 points. La honte.
Ca va encore s'astiquer le manche sur les stats des uns et des autres mais y'a eu absolument aucune défense dans ce match. |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
hornets:   |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
| egalité!!,les hornets déconnent grave |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
| c'est pas tout à fait fini ce game !! |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
la religion des warriors:le shoot encore et encore!!  |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
Sinon, dommage que West soit sorti après avoir pris sa deuxième faute, au milieu du deuxième QT. Il était en train de faire un chantier pas possible : déjà 21 points et 8 rebonds en 19 minutes!
En face, Tolliver se promène également (20 points en 20 minutes).
Il va peut-être y avoir des career highs, ce soir. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
-- spurs9 a dit : ca t'étonne encore?? --
Oui et non. T'as beau le savoir, c'est toujours étonnant de voir une équipe NBA jouer en étant aussi peu intéressée par la défense. |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : 69-56 NO à la mi-temps. C'est triste pour les Warriors qui ont toujours des fans dans la salle... 69 points encaissés en une mi-temps. Chez eux.  --
ca t'étonne encore?? |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
69-56 NO à la mi-temps. C'est triste pour les Warriors qui ont toujours des fans dans la salle...
69 points encaissés en une mi-temps. Chez eux. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
GS-NO, c'est du basket de Summer League avec des joueurs plus doués. Aucun shoot extérieur n'est contesté par un défenseur.
La défense à l'intérieur est également inexistante : tout le monde court après le ballon, c'est affligeant. |
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
-- Kneecap's a dit : Darren Collison n’aurait pas fait 20 passes : Via Basketsession Un petit débat est en train de voir le jour chez les statisticiens de la NBA et autres fans de boxscores afin de savoir si toutes les stats sont véritablement légitimes.
Ca m'a donné l'idée de comparer un peu
Et comme je ne vais pas revoir tous les matchs en recomptant les passes  j'ai utilisé un petit raccourci
D'une part j'ai pris les stats au scoring des équipes Road/Home pour en sortir un différentiel car il est clair que si une team met par ex 10 pts de moins chez l'adversaire en moyenne, ça joue sur les stats individuelles
D'autre part j'ai pris les stats des 10 meilleurs passeurs de la League sur 48 minutes Road/Home auxquels j'ai ajouté les 4 meilleurs rookies dans ce domaine + bien sûr l'incontournable Bryant..
Conclusion : il semble qu'il y ait bien un problème avec Collison puisqu'à priori rien ne justifie qu'il réalise en moyenne 36% d'assists en + à la maison !
A un degré moindre il y a aussi un problème avec LBJ, Rondo et Harris avec un écart de 20% environ
Suit Curry mais là c'est un peu à relativiser car GS inscrit 6% de points en + à Oakland comparé à ceux marqués à l'extérieur
Paul trés critiqué lui aussi sur ce sujet n'est en fait que trés peu concerné
Kidd c'est vraiment la régularité incarnée d'autant que les Mavs eux aussi assurent en moyenne des scores similaires quelque soit la salle
A l'opposé on constate que Arenas ne bénéficie d'aucun coup de pouce des statisticiens lorsqu'il évolue @ home c'est même bizarrement l'inverse
 |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
J'suis en vacances ouais. Et ça m'arrache effectivement le fion de me logguer. Peut-être demain, si je me connecte. Ou pas. 
Larry |
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
| Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Profil |
| T'es en vacances Larry ou c'est juste que ca t'arracherait le fion de te logguer? |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : Putain les hornets ! j'ai regardé les 3 derniers QT sur C+ Sport, ils vendangent le match quasiment à eux tous-seuls... Surtout la fin merde, ils sont à -7 avec 1min ou plus à jouer, et ils prennent des tirs n'importe comment à 3pts... Sinon Collison j'adore sa vivacité (pour distribuer, pour intercepter), par contre niveau shoot et adresse, pas terrible j'ai trouvé (même s'il rend 7/15). Westjuste énorme, quant à Okafor... 9-9 c'est pas terrible mais en plus c'est limite trompeur --
West a tenu l'équipe, superbement secondé par Collison et Thornton. Le reste est à jeté. Okafor me déçoit énormément, il se met au niveau de Chandler en attaque... Mais que dire de Mo Pete!!!
Larry |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 171 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
C'est dans ce genre de moments que Paul manque énormément. Comme le disait un ano récemment, c'est pour l'instant la grande différence entre Collison et Paul: Paul est vraiment clutch et à mon avis ce match NO l'aurait gagné avec CP3.
Bon, Paul, Stoja et Posey absents c'était difficile niveau rotation.
Larry |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Putain les hornets ! j'ai regardé les 3 derniers QT sur C+ Sport, ils vendangent le match quasiment à eux tous-seuls... Surtout la fin merde, ils sont à -7 avec 1min ou plus à jouer, et ils prennent des tirs n'importe comment à 3pts...
Sinon Collison j'adore sa vivacité (pour distribuer, pour intercepter), par contre niveau shoot et adresse, pas terrible j'ai trouvé (même s'il rend 7/15). Westjuste énorme, quant à Okafor... 9-9 c'est pas terrible mais en plus c'est limite trompeur |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- rantanplan a dit : C'est pas nouveau ce genre de trucs, les passes et les steals c'est souvent compté de manière farfelue. --
c'est pas moi qui l'ait dit n'est ce pas Larry |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| C'est pas nouveau ce genre de trucs, les passes et les steals c'est souvent compté de manière farfelue. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| Ou qu'ils essayent d'avantager les joueurs de leur équipe préférée |
Tapas
Go mavs go !
(Habitué)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| C'est peut être que les mec qui s'occupent des stats chez les hornets sont buses |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| Alors là mais ça m'étonne même pas C'est pas la première fois qu'on entend ce genre d'histoire...et pas que sur des joueurs des Hornets. |
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Darren Collison n’aurait pas fait 20 passes :
Via Basketsession
Un petit débat est en train de voir le jour chez les statisticiens de la NBA et autres fans de boxscores afin de savoir si toutes les stats sont véritablement légitimes. A l’origine de cette histoire, la performance hier de Darren Collison. Le rookie des Hornets venait de battre le record du nombre de passes pour un rookie avec 20 dimes. Mais dans les fait, le compte ne serait pas exact.
La première critique est venue du Monsieur stat des Warriors, l’équipe adverse battue 135-131 par NOLA, Bob Fitzgerald :
“A propos des 20 passes de Darren Collison, je vais essayer de dire ça poliment. Ils ont vraiment besoin de revoir la vidéo du match parce qu’il a peut-être réussi 13 passes mais certainement pas 20. La personne qui a comptabilisé les passes ce soir ne doit pas être très familier avec la règle. Vous avez des actions où la balle est envoyée, les gars font plusieurs moves avant de scorer et c’est comptabilisé comme une passe.”
Afin de trancher sur cette situation, Zach Harper de Hardwood Paroxysm a revu le match dans son intégralité et a décortiqué chaque action de passe. Au final, il comptabilise 16 passes valides et 4 non valides pour des raisons simples et évidentes comme le fait que le joueur qui reçoit le cuir ne score pas directement mais effectue plusieurs mouvements pour se frayer un chemin vers le panier.
Vous me direz, quelle importance entre 20 passes et 16 passes ? Effectivement, ça ne change pas grand chose à l’issue du match et, surtout, cela reste une très belle performance. Mais malheureusement, dans une ligue attachée à outrance aux stats et aux performances individuelles, ce type d’erreur peut avoir des répercutions importantes.
Une moyenne de passes, un classement, un record de franchise, tout cela crée du buzz et le buzz génère du bizness. Un joueur qui vaut 20 points dans une équipe de bas de tableau aura presque toujours plus de chances de signer un gros contrat qu’un joueur qui vaut 10 points chez un prétendant au titre. Les stats font aujourd’hui office de “juge de paix” afin d’évaluer les performances et la valeur d’un joueur. Si celles-ci ont tendance à perdre de leur fiabilité, c’est tout le système qui pourrait prendre un sacré coup derrière la tête.
Débat qui avait déjà eu lieu ici avec CP3... Etrange qu'on s'attaque encore une fois à un joueur des Hornets ! |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Samefisto a dit : -- Larry a dit : Ce cross que Collison fait sur Curry sur la dernière action, du lourd! -- Larry ici ? Les Hornets ont gagnés ! --
Y a quand même une vraie différence entre NO avec CP3 à la mène et NO avec Collison (que j'adore) à la mène : le % de victoires !
Alors oui Darren Collison sort de grosses stats mais NOH enchaîne globalement les défaites alors qu'avec CP3 c'est une team POable ...
A contrario, GS avec Ellis et Curry est une team de buses alors que sans eux ... Bah ça reste une team de buses !!! |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : Ce cross que Collison fait sur Curry sur la dernière action, du lourd! --
Larry ici ? Les Hornets ont gagnés ! |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| Ce cross que Collison fait sur Curry sur la dernière action, du lourd! |
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- martinbaratino a dit : Maintenant il y a une autre question qu'on peut se poser : Paul est il un joueur rare ou bien est ce le jeu des Hornets qui favorise ce type de joueur ? Quand on voit avec quelle facilité un rookie reproduit du jour au lendemain les stats de CP3 il est permis de s'interroger -- Le roi du paradoxe is in the place !!! Le système de NO peut favoriser un PG à stater qu'il soit une star ou un rookie mais les systèmes de GS ne peut surtout pas favoriser les arrières à scorer comme des cochon, les arrières de GS scorent parce qu'ils sont doués naturellement ... --
Bien sûr que le style de jeu résolument offensif favorise les stats mais comme je le disais sur l'autre topic la plupart des W's qui partent font des stats similaires ailleurs
Concernant CP3 je me demande juste si il aurait les mêmes stats ailleurs.. quand on voit ce que fait Collison c'est une question qu'il est normal de se poser il me semble
Que NOH le trade cet été et on saura |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- martinbaratino a dit : Maintenant il y a une autre question qu'on peut se poser : Paul est il un joueur rare ou bien est ce le jeu des Hornets qui favorise ce type de joueur ? Quand on voit avec quelle facilité un rookie reproduit du jour au lendemain les stats de CP3 il est permis de s'interroger --
Le roi du paradoxe is in the place !!! Le système de NO peut favoriser un PG à stater qu'il soit une star ou un rookie mais les systèmes de GS ne peut surtout pas favoriser les arrières à scorer comme des cochon, les arrières de GS scorent parce qu'ils sont doués naturellement ... |
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Pour info Paul et Williams avaient déjà fait respectivement 20asts 1to et 21asts 1to avant l'âge de Collison ! --
Ouais mais ils n'étaient pas des rookies à l'époque ce qui change pas mal de choses
Williams a du attendre sa 2ème saison pour faire une perf à 20 ass dans un match et Paul sa 3ème
Collison a déjà fait deux fois mieux à la passe que Paul en tant que rookie 20 et 18 ass contre 16 pour Paul |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
20asts pour Collison, impressionnant.
Depuis 2000, c'est seulement le 5ème joueur (Tinsley, D-Will, Sessions, Paul) à faire 20asts aussi jeune. Dans le lot c'est aussi celui qui a fait le plus de turnovers lors de ce match, 7.
Pour info Paul et Williams avaient déjà fait respectivement 20asts 1to et 21asts 1to avant l'âge de Collison ! |
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Clutch a dit : Tu es pas en fin de droit Bid' ? Si tu veux une lettre de reco tu me dis hein ? --
Non mais c'est toujours interessant de tester le marché
Tu as mon mail envoie moi donc ta lettre que je rigole |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- martin baratino a dit : -- Quand on possède un joueur rare comme CP3 on le trade contre un autre joueur rare Faut miser sur Thornton en 2 et les SF corrects c'est pas ce qui manquent Non l'objectif pour NOH doit être de trader Paul contre un vrai intérieur dominant comme Bynum...
Le problème - et on pourrait dire que c'est plus celui des Lakers que celui des Hornets - est que L.A n'a pas forcément besoin de CP3 au poste de meneur !
Ils doivent juste trouver un bon compromis pour qu'un joueur s'adapte très facilement au triangle et qui n'a pas trop besoin du ballon, ni trop l'envie de scorer.
CP3 se ferait chier aux Lakers, il aurait un rôle trop réducteur comparé a son énorme talent. |
Bonzino !
:)
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Tu es pas en fin de droit Bid' ? Si tu veux une lettre de reco tu me dis hein ?
|
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Maintenant il y a une autre question qu'on peut se poser :
Paul est il un joueur rare ou bien est ce le jeu des Hornets qui favorise ce type de joueur ?
Quand on voit avec quelle facilité un rookie reproduit du jour au lendemain les stats de CP3 il est permis de s'interroger |
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : Les postes 2 et 3 sont bien trop justes. Stoja rend quelques services de temps en temps, apporte son shoot longue distance, Posey son intensité et sa défense, mais ils restent du niveau 6-7ème homme. Faut vraiment faire quelque chose, parce que MoPete c'est même plus drôle. --
Quand on possède un joueur rare comme CP3 on le trade contre un autre joueur rare
Faut miser sur Thornton en 2 et les SF corrects c'est pas ce qui manquent
Non l'objectif pour NOH doit être de trader Paul contre un vrai intérieur dominant
C'est pour ça l'autre jour que je parlais d'un échange multi joueurs NOH/LAL avec comme base Paul contre Bynum
Je pense que les deux franchises feraient une trés bonne affaire et que ce trade aurait de vraies chances d'aboutir |
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : Clair, mais bon heureusement je sais déja que Collison ROM c'est grâce à Stern et aux arbitres qui sont anti-Warriors. Attends tu crois que si les arbitres avaient été un minimum éqitables, Curry n'aurait pas marqué 2pts de plus par match et vu 2 ou 3 passes décisives supplémentaires converties par ses coéquipiers??? --
C'est beaucoup plus simple que ça : tu regardes les stats de Février et tu constates sans faire aucune "correction" que celles de Curry sont meilleures que celles de Collison
Period |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : -- Ah ce début de saison où Fisto se foutait de ma gueule parce que je trouvais la draft très bonne... --
Ouais, j'ai très peur des Hornets pour la course au titre d'un coup là...
Non mais c'est comme aux pronos, à force d'avancer des choses, tu es obligé d'en avoir des bonnes. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| Les postes 2 et 3 sont bien trop justes. Stoja rend quelques services de temps en temps, apporte son shoot longue distance, Posey son intensité et sa défense, mais ils restent du niveau 6-7ème homme. Faut vraiment faire quelque chose, parce que MoPete c'est même plus drôle. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Pas faux !
Par contre, Thornton aussi continue d'enquiller au scoring. Très intéressante cette option quand on voit le rendement de Mo' Pete... |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Faut quand même faire attention sur la durée.
J'sais pas si vous vous rappelez, mais quand Ray Ray avait été blessé en début de saison il y a 4/5 ans, Murray avait produit le même type de volume que lui avec du 23-5-5 sur 1 mois je crois, pour des résultats convenables, mais est-ce qu'on pouvait dire pour autant que Ronald équivaut à Jesus sur la durée ? Evidemment que non. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
J'y pense sérieusement, d'ailleurs le même Bidul' en parlait récemment sur le topic Warriors. Je pense juste qu'il est peut-être encore trop tôt pour avoir des certitudes à ce sujet. Mais si Collison continue ainsi jusqu'au retour de CP3 effectivement ça deviendrait une option très crédible.
Après moi j'aime beaucoup CP3, mais je suis bien plus fan de David West par exemple, du fait de son jeu et de sa personnalité, que de Paul. Ca ferait un choc de le voir partir mais si ça permet de récupérer un SG-SF de top niveau alors ça serait vraiment une superbe opération.
Attendons cependant, comme je le disais avant, on a vu ce qu'un Jennings donne en ce moment, j'espère que Collison n'est pas un feu de paille. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Le truc c'est qu'on a presque pas ressenti l'absence de CP3 côté Hornets tant Collison a superbement assuré l'interim.
Il avait merdé pour ses débuts en perdant un ballon important qui avait couté le match à N.O mais depuis il est juste excellent.
Je sais que tu adores Chris Paul Larry mais je pense que les Hornets devraient le trader contre une autre très grosse pointure de la Ligue. Un SG ou SF si possible. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| Clair, mais bon heureusement je sais déja que Collison ROM c'est grâce à Stern et aux arbitres qui sont anti-Warriors. Attends tu crois que si les arbitres avaient été un minimum éqitables, Curry n'aurait pas marqué 2pts de plus par match et vu 2 ou 3 passes décisives supplémentaires converties par ses coéquipiers??? |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : Je ne sais pas si ça a déja été dit, mais Collison est élu Rookie of the Month pour février. --
Tu vas te faire allumer par Bidul' toi ! |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
Je ne sais pas si ça a déja été dit, mais Collison est élu Rookie of the Month pour février. DC finit 1er parmi tous les rookies aux points (21.6), assists (8.3) et steals (1.8).
Retour imminent de CP3 ou pas, ça reste une excellente nouvelle pour les Hornets qui ont effectué une belle pioche lors de cette draft, avec non seulement Collison mais aussi Thornton. Ah ce début de saison où Fisto se foutait de ma gueule parce que je trouvais la draft très bonne...
Attention, stat à la carte:
Only one other rookie in the last 25 years had scoring and assist averages that high in the same month with a minimum of three games played: Allen Iverson (April 1997 -- 33.6 ppg, 8.7 apg). |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| Pour moi il est le meilleur pur meneur de la draft ! Meilleur qu'un Jennings ou qu'un Johnny Flynn ! |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| Larry dans ce topic ? J'imagine que les Hornets ont gagnés un match. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
En février, Collison c'est 20.7pts 8.8assists 4.4rbds 2.1steals 49.3% aux shoots... mais 4.9TO par match.
A part les TO, il est quand même assez énorme sur les 10 derniers matchs. En fait pas besoin de CP3, on a DC2. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 172 mois | Répondre – Profil |
| 2ème rookie de la saison à taper un TD. |
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